600SE再び、訂正

タイトル: 600SE再び、訂正
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日09時16分
 

本文:
みなさん、こんにちは。

プレスの兄弟機、Polaroid 600SEですが、
先日、完璧な取説、ボディキャップ、リアキャップ等
を入手しました。

それで、ちょっぴり訂正です。
600SEからレンズ交換機能をなくし、127mmレンズ固定
仕様にしたカメラは、Polaroid 600という名称です。
でも、僕は実機を見たことがありません。

取説は、被写界深度表もついているので、ありがた
いです。

それから、ポラバックですが、ふたをとめる部分が
金属製の針金状のものと、幅の広いプラスチック製
のものの2種類あることがわかりました。
プラ製の方が新しいのでしょうね。

ところで、600SEのグリップですが、どうして左手
で持つ側についているのかが疑問です。
右手でシャッターを押せるように右側につける方が
良かったように思うのですが・・・(左利きの人、
ゴメンナサイ)。

それから、レンズについて、取説には、75mmを広角
レンズ、127mmは標準、150mmはポートレートレンズ
だと書いてありました。
127mmはいわゆるテッサータイプ(3群4枚構成)なの
でしょうか? 



タイトル: Re:余談、大型プリント
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日10時16分
 

本文:
別トピで、写真展をするときに大型プリンターで
出力したプリントを使う際のコストについて、
MATIA様が質問されてました。

それを、参考までにキンコーズと堀内カラーの価格で調べて
みました。
なお、インクジェット出力の場合です。

         キンコーズ  堀内カラー
B0(1456x1030mm) \12000 \12000
B1(1030x728mm)  \10000 \8000
B2(728x515mm)  \5500 \5000
B3(515x364mm)  \3000

A0(1189x841mm)  \10000 \9000
A1(841x594mm)  \5500 \6000
A2(594x420mm)  \3000 \4000

ということです。
ただし、キンコーズは2枚目からは10%オフです。
両社を比較して、ビミョーに価格が違いますね。

僕が写真展で見たのは、B0サイズのようですね。

印画紙に引き伸ばすよりはかなり安いですが、
それでも、写真展をするとなると、枚数が
増えますから、かなりコストがかかりそうです。

堀内カラーの場合、大型のロール印画紙にレーザー
で出力するラムダプリントもやってもらえますが、
B0で\60000です。まあ、屋外ポスター用ですわな。
 



タイトル: Re:600SE再び、訂正
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日12時58分
 

本文:
ASPHERICALさん、まいどゼットンです。

>プレスの兄弟機、Polaroid 600SEですが、
>先日、完璧な取説、ボディキャップ、リアキャップ等
>を入手しました。

へー、差し支えなければ、どちらで手に入れられたのか、教えていただけま
すか?

>600SEからレンズ交換機能をなくし、127mmレンズ固定
>仕様にしたカメラは、Polaroid 600という名称です。
>でも、僕は実機を見たことがありません。

想像ですが、輸出用なのでは?それか、業務用ってとこですかね。
日本じゃ、レンズ交換できないと売れないでしょ。
実際交換レンズを買うかどうかは別にして。

>それから、ポラバックですが、ふたをとめる部分が
>金属製の針金状のものと、幅の広いプラスチック製
>のものの2種類あることがわかりました。
>プラ製の方が新しいのでしょうね。

600SEのみならず、すべてのポラバックも同様です。
もっと古いタイプは、例のアルカスイス型です。
ちなみに、古い蛇腹式のポラカメラは、ボディがこのアルカスイス型をして
いますね。
(アルカスイス型というのは、私が勝手に命名しましたので、間違っている
かも知れません。)

>ところで、600SEのグリップですが、どうして左手
>で持つ側についているのかが疑問です。

だってー、もとはプレスだもん。(笑)
プレスのように取り外しを出来なくしたところが、イヤラシイ。

>右手でシャッターを押せるように右側につける方が
>良かったように思うのですが・・・

今さらライトグリップにしたら、プレスファンが怒ります。
こっちだって、使いにくいの我慢してんのに、なんで600SEだけ、右グリップ
にしやがるんだって。(笑)
でも、プレスには3型ホルダーがありますからね。
右手でレリーズも出来るんだよん。

>127mmはいわゆるテッサータイプ(3群4枚構成)なの
>でしょうか?

プレス用ですが、レンズ構成図を送りましょうか? 


タイトル: Re:600SE再び、訂正
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日15時08分
 

本文:
ゼットンさんまいど〜、です。

>>先日、完璧な取説、ボディキャップ、リアキャップ等
>>を入手しました。
>へー、差し支えなければ、どちらで手に入れられたのか、教えていただけま
すか?

取説は、カメラを買ったときにコピーがついていたのですが、先日、
写真関係の仲間に600SEを買った話をしていたら、以前ユーザーだっ
たという人に元本を譲ってもらったのです。
どうして取説等がその人の手元に残っていたのかは聞きそびれてし
まいましたけれども。

>想像ですが、輸出用なのでは?それか、業務用ってとこですかね。

輸出仕様という可能性はありますね。
127mmのみということは、証明写真専用カメラだったという
ことでしょうか?
600と600SEがどれくらいの価格差だったのかも気になる
ところです。

取説は本のようになっているのですが、日本語、英語をはじめ、
各国語で書かれています。
表紙も、「Polaroid 600/600SE」という表記です。

>600SEのみならず、すべてのポラバックも同様です。
>もっと古いタイプは、例のアルカスイス型です。

なるほど。
現行のプラスチック留め金方式より、ひとつ前の針金
のような形式のほうが、耐久性がありそうな気がします。

>今さらライトグリップにしたら、プレスファンが怒ります。

ふっふっふ。
ということは、やはりみなさん左側グリップの使いにくさを
承知でお使いなのですか???
いっそのこと、上下逆さにして使ってみようかと(笑)。

>>127mmはいわゆるテッサータイプ(3群4枚構成)なの
>>でしょうか?
>プレス用ですが、レンズ構成図を送りましょうか?

それは、是非、お願いします〜。
ついでといってはなんですが、75mm、150mmも送って
いただけないでしょうか?
よろしくお願いしますです。



タイトル: Re:600SE再び、訂正
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日16時38分
 

本文:
>600と600SEがどれくらいの価格差だったのかも気になる
>ところです。

600を偶然手に入れたと装って、ポラロイドに問い合わせてみては?
「そのカメラは型番だけで実在しません」なんて言われたりして。(笑)

>現行のプラスチック留め金方式より、ひとつ前の針金
>のような形式のほうが、耐久性がありそうな気がします。

変わり種は、初期のRZ用ポラバックですかね?
針金式ですが、全体がシルバーで背面に人工皮革が貼られています。
こないだヤフオクに同じ形でプレス用(PアダプターのないRB用とも言える)
が出ていました。
でも機能はどれもいっしょですから、シルバーだからって、希少価値はないと思
いますが。

>ということは、やはりみなさん左側グリップの使いにくさを
>承知でお使いなのですか???

いえ、ご承知なんで、はずして使っています。(爆)
3型ホルダー持ってる人は使わないでしょ。
私はGアダプターをつけてRBホルダーを使う時は、自作のグリップを右側につ
けました。レリーズは、レンズのシャッターレバーで。
あれ?もしかして、600SE用レンズって、レンズ自体にシャッターレバーついてな
いのかな?

>いっそのこと、上下逆さにして使ってみようかと(笑)。

面白い。(笑)
さっそくプレスでやってみました・・・・。

結果は、・・・・ま、やってやれないことはない。(笑)
逆さにするとトリガーを小指で押さなければなりません。
そのため小指をたてておくことになり、ちょっとカマっぽくなりますが、いいで
すか?(笑)

プレスの場合は、グリップを引き抜いて逆さに装着することも可能。
その場合は、カメラを逆さにすると、親指でトリガーを押すことができていい感
じ。
こりゃ使えるかな?と思ったのだけど、127mmの場合レリーズがレンズに届かな
かった。(涙および笑)

>ついでといってはなんですが、75mm、150mmも送って
>いただけないでしょうか?

送りました。
全レンズの一覧になってます。



タイトル: Re:600SE再び、訂正
投稿者 : ばるたん (V)o\o(V)

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日17時49分
 

本文:
>変わり種は、初期のRZ用ポラバックですかね?
>針金式ですが、全体がシルバーで背面に人工皮革が貼られています。
>こないだヤフオクに同じ形でプレス用(PアダプターのないRB用とも言える)
>が出ていました。
>でも機能はどれもいっしょですから、シルバーだからって、希少価値はないと思
>いますが。

シルバーボディーに似合うという点ではいいですね。

>>いっそのこと、上下逆さにして使ってみようかと(笑)。
>面白い。(笑)
>さっそくプレスでやってみました・・・・。
>結果は、・・・・ま、やってやれないことはない。(笑)

そ、それより逆さに写ってしまうじゃないですか。。。
私の脳ミソではどうすれば元に戻せるか思いつかない・・・
 



タイトル: Re:600SE再び、訂正
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日18時01分
 

本文:
ばるたん (V)o\o(V)さんこんばんは。

>そ、それより逆さに写ってしまうじゃないですか。。。
>私の脳ミソではどうすれば元に戻せるか思いつかない・・・

現像があがったフィルムの上下ををひっくり返せば
OKですよん。
あるいは、フィルムバックも上下逆さにします?
(って、できるのか??ポラバックなら可能でしょうか??) 



タイトル: Re:600SE再び、訂正
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日18時04分
本文:
>そ、それより逆さに写ってしまうじゃないですか。。。
>私の脳ミソではどうすれば元に戻せるか思いつかない・・・

私だったら、逆立ちして見ますね。


タイトル: Re:600SE再び、訂正
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日19時55分
 

本文:
>私だったら、逆立ちして見ますね。

あるいわ、天の橋立、股覗き・・・。 


タイトル: Polaroid 600発見!
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日16時39分
 

本文:
ただし、スウェーデンのカメラ屋さんです。
http://www.l-foto.se/polaroid.html

これで、少なくとも海外にはあったことが
わかりましたね。

う〜む、日本ではどうだったのか・・・。 


タイトル: Re:600SE再び、訂正
投稿者 : れんずまにあ

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日18時23分
 

本文:
ASPHERICALさんPolaroid 600SEゲットおめでとうございます。

>ところで、600SEのグリップですが、どうして左手
>で持つ側についているのかが疑問です。
>右手でシャッターを押せるように右側につける方が
>良かったように思うのですが・・・

ポラロイドのタブを右側に引く時、グリップが右だったらとんでもなくやりに
くいでしょう。

マミヤプレスは最初巻き上げが左にノブ付いてるけどね。
まあお作法ということでしょうか。
それにしても昔のプレスカメラって左グリップが多いですね。
どちらにしろグリップちゅうのは重心からとんでもなく離れて付いていますか
ら、保持には力要りますでしょう。
やっぱりプレスはホルダー3だと思います。 



タイトル: レフトグリップ
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月1日18時43分
 

本文:
>ポラロイドのタブを右側に引く時、グリップが右だったらとんでもなくやりに
>くいでしょう。

ポラホルダーそのものを、グリップとして握っちゃうという手もあり。
ただし、600SEはレフトグリップがはずせなので、効果半減。

>それにしても昔のプレスカメラって左グリップが多いですね。

マミヤプレスはリンホフプレスのまねっこですからね。
なぜレフトグリップなのかのルーツはこの辺にあるのでは?
でも、本家はライトグリップも用意されているんですけどね。

れんずまにあさんもおっしゃるとおり、昔はプレスカメラでもカットホルダー
や、パックホルダーを差し込んだり、装着したりして使ってたわけで、引きぶ
たを抜いたりするのと被らないために、左手で保持するようになったんでしょ
うね。


タイトル: Re:レフトグリップ
投稿者 : れんずまにあ

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月2日22時32分
 

本文:
>ポラホルダーそのものを、グリップとして握っちゃうという手もあり。

みしっと言いますけども(笑)

>ただし、600SEはレフトグリップがはずせなので、効果半減。

ライトグリップが外せなかったら怒り狂う所でしょう。

>マミヤプレスはリンホフプレスのまねっこですからね。
>なぜレフトグリップなのかのルーツはこの辺にあるのでは?
>でも、本家はライトグリップも用意されているんですけどね。

グラフレックスXLも右にグリップを付け替える事が出来ます。
スピグラは左側にハンドベルトがあって抱え込むようになっていますね。

>れんずまにあさんもおっしゃるとおり、昔はプレスカメラでもカットホルダー
>や、パックホルダーを差し込んだり、装着したりして使ってたわけで、引きぶ
>たを抜いたりするのと被らないために、左手で保持するようになったんでしょ
>うね。

全くその通りでしょう。4x5も右側はホルダー脱着の邪魔になります。

ロールフィルムホルダーが主流の現代では、左手グリップにする必要性は薄れて来て
いるのでしょう。 



タイトル: Re:600SE再び、訂正
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月6日14時52分
 

本文:
みなさん、レスをありがとうございました。

600SEのグリップは、ポラを引き抜くのが右側なので、
当然、左側になるべくしてなった、というわけです
ね。
左右の両側につけられたら申し分なかったのです
けれど(笑)。
しかも、脱着できないし〜。

ポラホルダーの右側を持つという方法はできますが、
どなたかが書かれていたように、みしっと言います。
プラなので、強度的に不安〜。

ついでに、カメラをひっくり返したら、ファインダーが
見にくいのなんのって、使い物になりまへん(笑)。
(実際にやってみてわかりました。もっと軽いカメラ
だったらできたかもかも)

ポラといえば、ピールアパート方式ではなく、
自己現像方式のフィルムを4X5等のカメラで使える
ホルダーって、ないんですよね?
そんなのがあったら非常に欲しい〜。 



タイトル: フジインスタントバックMS−45
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月6日18時10分
 

本文:
>しかも、脱着できないし〜。

ねー、ASPHERICALさん、そろそろ、プレスのほうに来てはいかがですか?
ま、600SEは600SEとして、おいといてー。(笑)

>ついでに、カメラをひっくり返したら、ファインダーが
>見にくいのなんのって、使い物になりまへん(笑)。

人に見られたら、笑われまっせ。(^_^;)

>ポラといえば、ピールアパート方式ではなく、
>自己現像方式のフィルムを4X5等のカメラで使える
>ホルダーって、ないんですよね?
>そんなのがあったら非常に欲しい〜。

・・・
相変わらず、ポラキチでんなあ・・・。(笑)

ありましたよ、昔は。
今もあるか分かりませんが。
ここにも以前書いたことあったような・・・。

富士フイルムから、MS−45という、FI−160というインスタント
フィルムを使うためのバックが出ていました。
FI−160って、自動現像式のフィルムだと思いましたが、今でも出てる
のかな?
なんか、もうないような気がするけど・・・。
調べてくらさい。m(_ _)m 


タイトル: Re:フジインスタントバックMS−45
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月6日18時50分
 

本文:
ひゼットンさんこんにちは。
情報をありがとうございます。

それが・・、フジのHPで調べてみたところ、
MS-45、FI-160とも、会社の歴史のところに
でてました(1980年)。
http://www.fujifilm.co.jp/history/dai5-16.html

史上初の4X5インチサイズの自己現像方式の
インスタントパックフィルムとホルダーだった
ようです。
でも、現在のラインアップにはありませんね。

う〜む。
別段4X5サイズでなくて、もっと小さくても良
いから、自己現像方式のフィルムホルダーを
出してくれぃ(笑)。

なんでこんなものが欲しいかというと、ポラ
製品にも、自己現像方式のフィルムでバルブ
ができる機種がないからなのですー。

ポラロイドの600シリーズやスペクトラ
フィルムでバルブ撮影がしたいのですー。
あ、あとアオリ撮影も〜。 



タイトル: インスタントフィルムの相反則不軌
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月6日19時18分
 

本文:
ポラキチさん(笑)、相変わらず、みょーなこだわりしてますね。(笑)

>なんでこんなものが欲しいかというと、ポラ
>製品にも、自己現像方式のフィルムでバルブ
>ができる機種がないからなのですー。
>
>ポラロイドの600シリーズやスペクトラ
>フィルムでバルブ撮影がしたいのですー。
>あ、あとアオリ撮影も〜。

600シリーズといのも自己現像タイプですか?

バルブ撮影したいとのことですが、フジのFP−100に関しては、低速
シャッターからすでに相反則不軌(字あってる?)が発生します。
どれくらいからかと言うと・・・

今調べて差し上げたいのですが、猫が膝に乗っているため動けません。
(笑)
また、後ほど・・・。

ポラロイドのほうはどうなのかなあ・・・? 



タイトル: Re:インスタントフィルムの相反則不軌
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月6日22時40分
 

本文:
猫が膝から降りたので、資料を取りに行くことができました。(笑)

それによると、フォトラマFP−100で相反則不軌が起きるのは、カラー
のFP−100Cのほうで、黒白のFP−100Bは10秒までは大丈夫だ
そうです。

FP−100Cの露出補正は以下の通りです。


シャッタースピード  露出補正

1/8        +1/3
1/4        +1/2
1/2        +2/3
1          +1
2          +11/3
4          +12/3
8          +2
16         +21/3
32         +22/3


ポラロイドのほうはデータシートがないので分かりませんが、カラーはそれ
なりに相反則不軌があるでしょう。


タイトル: ありがとうございます。
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月7日10時11分
 

本文:
ゼットンさん、相反則不軌のデータをありがとうござ
います。

最近のフジの100F、400Fやタングステンのフィルムは
相反則不軌が少ないので使いやすいですが、昔からの
フィルムは大きいですね。

FP-100Cは32秒で+2 2/3絞りの補正ですか。結構大きい
ですね。
このデータなら、露出時間で補正する場合は、20分
程度の露出をかけないといけないでしょうね。

まあ、僕の場合、5〜10分ほどのバルブ露出を使う
ことが多いので、色もシフトするし、結果が予測で
きません。

ポラロイドの600は、自己現像方式のフィルムです。
SX-70と同じ正方形の画面(ただし、外枠は長方形です)
で、感度が600です。
カラーとモノクロがあります。

でも、ピールアパート方式のスタンダードサイズも
600シリーズっていうんですよね。紛らわしい〜。

フジからも、ネガの取れるインスタントフィルムが
出て欲しいですねー。
米ポラ社があんな状態ですから。
ついでに、4X5の1枚撮りインスタントも・・・。
あ、8X10も・・・でした。

あ、そうそう、僕もそのうちプレスにいくかもです〜。
50mm、63mmレンズも気になるし〜。

でも、とりあえずは600SEで作品撮りがある程度進んで
からですねー。
 



タイトル: こっちゃ来(こ)
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月7日10時56分
 

本文:
>あ、そうそう、僕もそのうちプレスにいくかもです〜。
>50mm、63mmレンズも気になるし〜。

ふっふっふ、
おいで、おいで、はよ、おいで。(^o^)

(63mmぢゃなくて、65mmだよん。) 


タイトル: やっぱりプレスですかあ
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月8日16時19分
 

本文:
ふふ、やっぱりプレスに行かないとダメですかねかえぇ〜。
ヤフオクなんかでもプレスは競争率高そうですね。
600SEはあまり動きがないようですが・・・。

プレスはレンズが豊富なのが魅力です。
付属品もいろいろあるし、なんといっても見つかりやすい。

プレスにポラバックをつけて、ケラれるの覚悟で
50mm、65mmで撮ってみたいっす。
迫力ある写真が撮れるだろうなあ。

ところで、ゼットンさんって、猫好きなのですか??

明日から三連休、みなさんは何を撮りに行きますか?
 



タイトル: Re:やっぱりプレスですかあ
投稿者 : ばるたん (V)o\o(V)

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月8日16時55分
 

本文:
>明日から三連休、みなさんは何を撮りに行きますか?

ねえちゃん。
 



タイトル: Re:やっぱりプレスですかあ
投稿者 : マーブル

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月8日18時13分
本文:
>>明日から三連休、みなさんは何を撮りに行きますか?
>
>ねえちゃん。
>


うらやましいな。
3連休?何のこと?
休み無しだい

花でも買ってきて撮ってょ


タイトル: やっぱりプレスですよ。
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月8日18時25分
本文:
だって、プレスのBBSだから。(笑)


>ところで、ゼットンさんって、猫好きなのですか??

はい。(^o^)
またも、DMさせてもらいました。

ぢつわ、わたし・・・・。 


タイトル: Re:恐ろしい事実が・・・
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月8日18時41分
 

本文:
ゼットンさん、見ましたよ。

あああ、唖然。
恐ろしい事実を知ってしまった〜。

こうなったからには、プレスにいくしかないですな。

とりあえず、この三連休は600SEで撮りまくって
きますー。

では。


タイトル: Re:恐ろしい事実が・・・
投稿者 : ゼットン

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月9日06時54分
 

本文:
>あああ、唖然。
>恐ろしい事実を知ってしまった〜。

ふふふ・・・
見ぃ〜たぁ〜にゃあ〜〜。

恐ろしくはないにゃあ。
かわいいにゃあ。
??????


タイトル: Re:恐ろしい事実が・・・
投稿者 : ASPHERICAL

URL   : http://www.cool.ne.jp/
登録時間:2002年2月12日09時57分
 

本文:
いやはや、ゼットンさんが○○だったとは・・・。
恐れ入りました〜。

ヤフオクの方も一応チェックしているのですが(600SEや
プレスなど)、あれは難しいですねー。
画像ではあまりわからないし・・・。

品物が来てから、「シマッタ!」ということもありえます
から・・・。

格安品なら良いですが、あまり高いお金を出しては落札した
くないです。

600SEも、現在、若干難ありの品(ファインダー曇り、シャッター
ねじのゆるみ?)が出品されてますが、誰も入札してないですね。
27000円なら結構安めかも???と思ってるのですが・・・。
でも、要修理だったら修理代を加算しないといけないので、
やっぱり高いかな?
う〜ん、評価が難しい・・・。 



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