はじめまして。
京都在住のASPHERICALと申します。

この度、ひょんなことから、ポラロイド６００ＳＥ＋１２７／４．７
を入手しました。

これはマミヤプレスと兄弟カメラなんですよね。

プレス用のロールフィルムホルダーは使えないとのことですが、
交換レンズやその他のアクセサリーについての互換性はどうな
のでしょうか？

ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いいたします。

ASPHERICALさん、こんにちは。

私自身は６００ＳＥは持っていないので、よそで聞いた知識でお答えしま
す。
まず、レンズは互換性がないそうです。
レンズの作りはほとんど同じですが、マウントだけ換えてあります。
また、１２７ｍｍは、ポラ用のやつのほうが最短撮影距離が短いそうで、
１ｍまで寄れるそうです。
バック部は、一見同じような形式に見えますが、微妙に形状が変えてあり、
プレス用のＭアダプターが取り付けられません。
しかし、６００ＳＥ用のＭアダプターというものがあって、それがあればプ
レスのホルダーが使えることになります。
６００ＳＥ用のＭアダプターは、一説によると６００ＳＥを買うと付いてき
たという話もありますが、そうそう出回っていないので、かなりレアだと思
います。
このアダプターには、MAMIYA PRESS ROLL FILM HOLDER ADAPTER FOR 
POLAROID 600SEと書いてあり、私も１度だけ中古が出ていたのを見たことが
あります。
その時私は、プレス用のＭアダプターが欲しかったので、それは買いません
でしたが、今思えばそっちのほうがレアです。（でも、６００ＳＥ持ってな
い私が買っても意味ないんですが。）

レンズはこのほかに、７５ｍｍと１５０ｍｍがあったようです。７５ｍｍは
よく見かけますが、１５０ｍｍはカタログでしか見たことがありません。
そのほかにアクセサリーとしては、後ろに付ける接写用のスペーサーセット
と、ピントグラスがありました。
以前も述べましたが、実はこのスペーサーセットをプレスにも付くものと
思って買ったのですが、装着してもガタがあるので、互換性がないことに気
づいたのでした。
ポラカメラという性格上、複写などのリクエストに応えるために、これらの
アクセサリーがあったのではないかと想像します。
ただし、６００ＳＥでピントグラスを使うには、レンズに開放レバーがない
ので、バルブにしてレリーズでロックしなければならないと思います。

ゼットンさん、お返事をありがとうございました。

６００ＳＥは、一応、ポラ専用機として使うつもりを
しているのですが、どうせなら、ロールフィルムも
使えたら良いな、ということを考えていたのです。

６００ＳＥ用のＭアダプターというものがあるのですね。
しかし、考えたら、マミヤプレスより６００ＳＥの方が
出荷台数は当然少ないでしょうから、このアダプターを
発見するのは、かなり至難と言わざるをえないでしょう
ね。

レンズのマウントやアダプターの形状が異なるのは、メー
カーの販売上の戦略によるものなのでしょうか？
それとも、ポラ用にイメージサークルを確保する必要上、
止むを得なかったのでしょうか？

レンズの方は、とりあえず、ボディーと一緒に付いてきた
１２７ミリだけしか持ってませんが、７５ミリは何とか
入手したいと考えています。

他にも何か情報がありましたら、是非、教えてください。

よろしくお願いします。

こんばんは、横入りでごめんなさい。

>レンズの方は、とりあえず、ボディーと一緒に付いてきた
>１２７ミリだけしか持ってませんが、７５ミリは何とか
>入手したいと考えています。

ニューヨークのアドラマカメラに３−４本中古が出ています。
此処は結構信用しています。
http://www.adorama.com/

実は９月８日にグラフレックスＸＬのレンズ数本を注文し、お金受け取った
よ、明日送るねーとかいう返事を受けた翌日ニューヨークのアレで、ウェブサ
イトは閉じちゃうし、メールは通じないし、もうお金はドブに捨てたかと諦め
かけてたら一月近く経って、遅れたけどごめんねーって返事が。

本当によかったね、エール送るよ、って返事しときました。
品物はまあまあでした。はあ、

れんずまにあさん、こんにちは。

れんずまにあさんの投稿を読んでると、ついつい横道に逸れたくなります。
(^^ゞ

>ニューヨークのアドラマカメラに３−４本中古が出ています。

アドラマ！ニューヨーク！
さすが、世界を股にかけてますねぇ。
アドラマの名前は知ってましたが、Ｗｅｂは知りませんでした。
お気に入りに入れとこっと。＼(^o^)／

あと他にもお勧めの海外サイトはありますか？
取りあえず、Ｂ＆Ｈくらいは知っているのですが・・・。
もし、いーとこあったら、おせーてくらはい。（あれ、ラリってら？）


・・・にしても・・・

れんずまにあさんが何を買ってるのかも、気になるなあ〜。  

>取りあえず、Ｂ＆Ｈくらいは知っているのですが・・・。

σ(^^)は，太平洋縁写真機店を利用したことがあります。
http://www.pacificrimcamera.com/catalog/menu.htm  

>σ(^^)は，太平洋縁写真機店を利用したことがあります。
>http://www.pacificrimcamera.com/catalog/menu.htm

ありがとうございます。
ブックマークしとこっと。
これで、ま〜たまた、夜更かしが進むなあ。(^o^)

じゃ、私もB&Bじゃなかった、B&HのURL、張り付けときます。

http://www03.bhphotovideo.com/default.sph/FrameWork.class?FNC=BackToRoot__ALeftNavBar_html___SID=EAC426BE9A0


しかし、「太平洋縁」ねぇ・・・
なんか、「お笑い」翻訳ソフトみたい・・・（笑）  

MATIAさんご紹介の太平洋縁写真機店もマミヤなど銀座高級ブティックや某大
阪心斎橋道頓堀写真機店などでは石もて追われる機材を丁寧にwebに載せてい
る良心的お店であります。

私がたまに見回って、でも買わないお店は他に、
KEH
http://www.keh.com/index.cfm

Ritz
http://www.ritzcam.com/catalog/index.html

PhotoArsenal
http://www.arsenal-photo.com/shopd/cataloguej.htm

などがあります。ご参考まで（笑  

ありがとうございます。

ブックマーク、ブックマーク、と・・。（笑）

（なんかチャット状態だったりして。）  

>PhotoArsenal
>http://www.arsenal-photo.com/shopd/cataloguej.htm

σ(^-^)も気になるので，ちょこちょこチェックはして
いたのですが，まだここに発注をしたことはありませ
ん・・・・WERRA１の，テッサーの緑のヤツが，けっこ
うお買い得価格で出ていたのには，食指が動きかけた
のですが・・・・（笑）

>「汗鳴る写真機店」

・・・・・・・・？

だいじょーぶでしゅか？まちあさん。

なんか、おやじギャグ街道爆進中！って、カンジですよねぇ。（笑）

しらふですよね？まだこの時間？

しかも、オーナー自ら、どんどん遠くに行っちゃって・・・（笑）

あ、焚きつけてるのは私か？（わらい） 

>しかし、「太平洋縁」ねぇ・・・
>なんか、「お笑い」翻訳ソフトみたい・・・（笑）

喜んでいただけて，幸いです（笑）
ちなみに，新宿にあるのは，「地図写真機店」ですね（笑）
大阪には，「八百屋」があるけど　＞謎＜ 

ASPHERICALさん、こんにちは。お役に立てましたか？

>このアダプターを
>発見するのは、かなり至難と言わざるをえないでしょう
>ね。

私もそう思います。
でも一度見たことがあるし、オークションや海外サイトなどもチェックすれ
ば、見つかるかも知れません。
れんずまにあさんのように、目利き、鼻利きの方もいらっしゃいますし、そ
のうちに情報が来るでしょう。

>レンズのマウントやアダプターの形状が異なるのは、メー
>カーの販売上の戦略によるものなのでしょうか？
>それとも、ポラ用にイメージサークルを確保する必要上、
>止むを得なかったのでしょうか？

販売戦略かどうかは、資料がないので分かりません。
個人的感想としては、そうなのだろうと想像します。
よそで教えてもらったのですが、マウントは切り欠き位置と数（4個）が変え
られているうえ、スピゴットからバヨネットへと大がかりな変更をされてい
るそうです。
プレスに100mmや50mmを装着してポラを撮るとケラレが発生するのですが、そ
れはイメージサークルの問題より、マウント部が小さいために生じているよ
うです。
もともとプレスでも、75,127,150ではケラレが発生しないと思いますが、
600SEのほうではより完璧にするために、切り欠きが設けられたのかも知れま
せん。このあたりのことは、実機を有していないので、想像で書いています
が。
ASPHERICALさんは実機をお持ちなので、機会があったらプレスのレンズと比
較してみて下さい。
バック部は、取り付けの爪の溝の刻み方が微妙に違うだけで、スペーサーや
ピントグラスなどのアクセサリーは、プレスのものが流用されています。
ということを考えると、やはり、意図的に互換性をなくしたと言えるのでは
ないでしょうか。
ま、そうでもしなきゃ、プレスになっちゃうわけですから。
あれは、「ポラロイド」600SEなんです。

ASPHERICALさん!
ちょうどいい出物が、ヤフオクに出品されてますよっ！

「ポラロイド６００SE用交換レンズ ７５mm＋１５０mm ２本セット」 
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11882916

現在のところ、２本でこの値段だったら、お買い得と思います。
（オークションですからね。変動するとは思いますが。）
プレスだったら、75一本でこれくらいの値段が付いていることもあります。
（ただし、外付けファインダー付き）
このセットには75のファインダーがついてませんが、それを単品で捜すのは
難しいかも知れません。（と言いながら、私はポラ用75のファインダーを単
品ゲットしたことあるのですが。）
しかし、プレス用の50や75は、たまに単品でも手に入ります。中のフレーム
が違うだけで、50用でも見える画角は一緒です。でも、１万円くらいの値が
付いているので、本当だったらレンズといっしょに手に入れるのがいいので
しょうが。
150に関しては、なかなかレアなんじゃないかと思います。600SEの発売後期
には、もうカタログに載っていません。
ここにも書かれている通り、バヨネットの爪の形状が違うので、プレスには
取り付け不可能ですね。

しかし、ヘリコイドリングは、双方ともゴムが巻かれているんですね。
なんか、150は150らしくないなあ〜。(^_^;

ま、これはポラロイド用のレンズだから許すとして、
やっぱ、プレス用は、あのギザギザのヘリコイドリングじゃないとなあ。
私は撮影の合間などには、あのギザギザを使って、爪のお手入れをしたりし
ます。(^_^)

皆さんのお話を聞いているとなんとなく、Asphericalさんのように６００ＳＥ
をお持ちの方は別にして、ポラで１５０が使いたかったらユニバーサルプレス
で端っこ蹴られながら使うほうが簡単なような気がする．．．．ごめんなさい
Asphericalさん．．．

１５０って画角の点でポラでは全然望遠じゃないし、１２７とほとんど変わり
映えしない。そして営業写真館で望遠を使うほどスペースに余裕があるところ
も少なかったのでわ。で、全く売れない。

さりとて２５０を提案しても、ポラロイド社は大笑いして辞退する。
（クールランニングの最初、主人公がスポンサー探しで大笑いされるみたい
に）

とまあ邪推の想像をしちゃうのです。

>ま、これはポラロイド用のレンズだから許すとして、
>やっぱ、プレス用は、あのギザギザのヘリコイドリングじゃないとなあ。
>私は撮影の合間などには、あのギザギザを使って、爪のお手入れをしたりし
>ます。(^_^)

ゼットンさん流石です。味がある行動ですねえ．．．

私ポラ用に７５−１２７−１５０のフレームが全部一緒に入ったファインダー
持ってます。これって普通 

>ポラで１５０が使いたかったらユニバーサルプレス
>で端っこ蹴られながら使うほうが簡単なような気がする

ありゃ、ありゃ、ありゃ？
やっぱ、プレスだと、端っこ食われますかね？
ピングラ覗いた感じじゃだいじょぶそうだと思ったので、
ケラレないって書いちまいました。
件のYahooのページには、マウント部分の写真も載っているので分かったのです
が、鏡筒内部のハレ切りの枠（なんて言ったらいいんですか＞れんずまにあさ
ん）の形状が、プレスとは違っていますね。
プレスは6X9の比率で横長なのに対し、ポラ用のやつはポラの比率に合わせた形に
なってますね。
ということは、ケラレるとしたら、この部分が邪魔をしているのでしょうか。
これを取っちゃえば、ポラでもケラレない・・・（かも知んないけど、やる意味
がないですね。）
それにしても127と150は、内部にこの枠が何重にもなっているけど、内面反射防
止に役立ってるのかなあ。
普段、舞台じゃ逆光状態にはならないので、この辺は私は分かりません。

>で、全く売れない。

でしょうね。
もともとプレスじゃなくて、ポラなんだし。
このカメラ、現役時代は、証明写真以外には何に使われていたのかなあ？
だって、ポラ撮るだけなら、同時代にはコニカのインスタントプレスや、フジの
FP-1（持ってる）もあったのに・・・？

>さりとて２５０を提案しても、ポラロイド社は大笑いして辞退する。

やっぱ、ウソでもラインナップに入れといて欲しかったですね。
もち、ゴムリングで。

>このカメラ、現役時代は、証明写真以外には何に使われていたのかなあ？
>だって、ポラ撮るだけなら、同時代にはコニカのインスタントプレスや、フジの
>FP-1（持ってる）もあったのに・・・？

証明写真にしても，やがて，ＦＰ−１４とかＦＰ−ＵＬ（なぜか
どっちも持ってる）に食われてしまったでしょうが・・・・。 

>証明写真にしても，やがて，ＦＰ−１４とかＦＰ−ＵＬ（なぜか
>どっちも持ってる）に食われてしまったでしょうが・・・・。

なんか
「新旧４枚撮り装置対決っ！」
みたいなんが、できそーですね。（笑）  

>「新旧４枚撮り装置対決っ！」
>みたいなんが、できそーですね。（笑）

やってみますか？（笑）
うちからエントリーできるのは，
ＦＰ−１４（ＦＰ−１００，４枚撮り）
ＦＰ−ＵＬ（ＦＰ−１００45，２枚撮り）
マミヤプレス４枚撮り装置（type87, type88，４枚撮り）
ってとこですが (^-^; 

>やってみますか？（笑）

いや、もう負けてますから、いーです。(^_^;)  

さて、どこへ続けるか思案した結果、こっそりここへ繋げときます。
（誰が読むんだ？）

古い話です。また、プレスの話ではありません。

１９６３年のカメラ芸術３月号を見ていたら、新製品ニュースのところに、
「ヤシカ分割撮影装置」
というのが載っていました。
そこから転載。

　その場でまにあう証明書の貼付用写真にポラロイド・ランドカメラの１０秒仕上げ
は大いに威力を発揮するが、この73X93ミリの画面サイズでは大型すぎる場合、４枚に
分割して同時に撮れば、免許証用などならそのまま使えるサイズになり、安上がり
で、４枚一度に撮れ、すぐできるというもの。

●カメラの前面にミラー組み合わせの分割撮りアダプターをつけると、画像が四つに
分割縮小されて一枚の画面上に撮れる。ただしその分割線部が多少ボケるので、焦点
面にマスクを入れたほうが美しく仕上がる。四つの部分のどれかをレンズキャップ的
にカバーすれば何枚でも、また別個にでも撮れるわけだ。

●なお、これとは別に二枚分割撮り用も考慮されているとのことである。ヤシカ製
で、発売時期、価格とも未定。

以上です。

さて、もうお分かりですね。
ポラロイドカメラに装着された写真も載っているのですが、そうです！あれです！
プレス用アクセサリーでもあった、４枚撮り装置とまったく同じなのです！
じゃ、あれはヤシカ製だったのかというようなことは、いま分かりませんが、ポラロ
イドカメラのレンズも、127mmf4.7（イサレックス？）が付いていたようなので、それ
を流用したということが考えられます。
ちなみに、この時代のプレスは初期型で、まだポラロイドは撮れませんでした。 

>ポラロイドカメラに装着された写真も載っているのですが、そうです！あれです！
>プレス用アクセサリーでもあった、４枚撮り装置とまったく同じなのです！
>じゃ、あれはヤシカ製だったのかというようなことは、いま分かりませんが、ポラロ
>イドカメラのレンズも、127mmf4.7（イサレックス？）が付いていたようなので、それ
>を流用したということが考えられます。
>ちなみに、この時代のプレスは初期型で、まだポラロイドは撮れませんでした。

ヤシカブランドのものがカメラのきむら日本橋店にありました。
今もあるか不明ですが、気になる方は見に行かれては？ 

神奈川県茅ヶ崎市の、JR茅ヶ崎駅の近くに「ダイクマ」という
ディスカウントショップがあります。
そこの４階のカメラコーナーでは、中古品も扱っていて、
今日覗いてみたら、４枚撮り装置が6800円でありました。

お近くの方で、「是非！欲しい！！」と切望なさっている方は、どうぞ。（笑）
ホントに買ったら、教えてくださいね。
（ちなみに私は中古カメラ市で、5000円で買いました。）


なんか、穴場的なお店で私は好きなのですが、マミヤ関係では、マミヤ１６ゴールドが、
21800円と、21000円で出ていました。
マミヤ１６って高いんですねぇ。ミノルタのやつは、8000円くらいでありました。

マミヤ１６って、今でも使えるんですか？

>マミヤ１６って、今でも使えるんですか？

１６ミリカートリッジって，絶版ですよね？
カートリッジがあれば，フィルムをカットして自作するという
手が使えるということを聞いたことがありますが。

たしか，１２０から１２７を切り出すと，残った部分が１６に
使えるとか。数年前のポンカメに載っていたという記憶があや
ふや。スマソ。 

>１６ミリカートリッジって，絶版ですよね？

ありゃ、そうなんだ。
じゃ、使えもしないのに、なんだってあんなに高いんだ？

あの手合いのものも、MATIA選手の守備範囲？

あれじゃないけど、（と思うけど、）小学校の遠足の時に持ってきてるやつ
がいたなあ。 

あれ？

マミヤのカメラ博物館の16mmカメラのとこ見たけど、
ゴールドってのはないね。

やっぱ、レアなのかなあ？  

>やっぱ、プレスだと、端っこ食われますかね？

うひゃ、無責任なことかいちゃった。喰われるかどうかは知りません。
試したことがないの。スペーサー改造ボディでしか使っていないので。

>が、鏡筒内部のハレ切りの枠（なんて言ったらいいんですか＞れんずまにあさ
>ん）の形状が、プレスとは違っていますね。

ハイ、バッフルと書いている所が多いですね。
フレアカッターとも言いますが。

>これを取っちゃえば、ポラでもケラレない・・・（かも知んないけど、やる意味
>がないですね。）

ごーごー。

>だって、ポラ撮るだけなら、同時代にはコニカのインスタントプレスや、フジの
>FP-1（持ってる）もあったのに・・・？

おお、わちきはインスタントプレスを使って末世。
１１０ｍｍｆ４ってこのクラスじゃ異様にあかるいでしょ。
本当に期待してネガポジで撮ったら、やっぱf11くらいからでしかしゃきっとしな
いじゃん。はあ〜。

>
>>さりとて２５０を提案しても、ポラロイド社は大笑いして辞退する。
>やっぱ、ウソでもラインナップに入れといて欲しかったですね。
>もち、ゴムリングで。

そーだそーだっ！（国会ヤジ風）
 

>ハイ、バッフルと書いている所が多いですね。
>フレアカッターとも言いますが。

あ、フレアカッターでもいいんすか。
よかったー、なんちゃって。(Ｘ_Ｘ)☆＼(▼▼;)　バキ　（スンマセン、パクリ）
バッフルって、あの甘いやつ・・・？？？(。_・☆＼ ベキバキ


>>だって、ポラ撮るだけなら、同時代にはコニカのインスタントプレスや、フジの
>>FP-1（持ってる）もあったのに・・・？

>おお、わちきはインスタントプレスを使って末世。

また、負けた・・・。
どーにも、こーにも太刀打ち不可能ですね、れんずまにあさんには。

さっき、MATIAさんのカメラミュージアムを見直して、あらためて愕然として退散した
とこだし・・・。

ここは、あっしのようなひよっこがうろつく場所じゃありやせんな！

ヘイ、とっとと、けーりやすっ！（笑）  

>私ポラ用に７５−１２７−１５０のフレームが全部一緒に入ったファインダー
>持ってます。これって普通

ビューファインダーＰ型ってやつでしょう？
システムチャートで見ました。

で、フレームがそんなに入っているんですか？
だとすると気になるんですが、600SEのファインダーには、何のフレームが入って
いるんですか？
127が標準だとすると、プレスのように150の切り替えとかは付いていない？

それともういっこ。
例の広角用の２階建てファインダーは３つ持ってるのですが、50用、75用はそれ
ぞれそう書いてあるから、分かるのですが、一個なんにも書いてないのがあるん
です。
で、フレームを見ると、75用のやつの外側のフレームと同じ画角、つまりポラ
用ってことだと思ってたんです。

あ、今分かったぞ！

れんずまにあさんがお持ちなのは、「プレス」でポラを使うときのファインダー
で、私が持っているのは、「600SE」の75mm用のファインダーなんだ！

てな風に思うのですが、いかがでしょう？

あれ？でも、プレスには150のフレームはあるか・・・
むう、やっぱり、なんでそんなにフレームがあるのか分かんない・・・？？

また今気がついたんですけど、私の持ってる50と75のファインダー、パララック
ス補正のためのダイヤルの大きさが違う・・・。
おそらく年代的なものだと思うけど、75用のほうが大きくて厚みがあって、接眼
部よりも後ろに張り出してる・・・。
これ、眼鏡が当たって傷になるんだよなあ。プラスチックレンズだったら、一発
ですよ・・・。
２階建ての形状もあいまって、私あんまし好きじゃないんです、これ。
（でも、あげましぇん！）（笑）

>で、フレームがそんなに入っているんですか？

ほーい。何でも来いって感じでぇー、いいみたいー（語尾上げる）
(Ｘ_Ｘ)☆＼(▼▼;)　バキ

>だとすると気になるんですが、600SEのファインダーには、何のフレームが入って
>いるんですか？

持ってないからぁー、しらない〜

>れんずまにあさんがお持ちなのは、「プレス」でポラを使うときのファインダー
>で、私が持っているのは、「600SE」の75mm用のファインダーなんだ！

うみゅう、卓見ですね。

>あれ？でも、プレスには150のフレームはあるか・・・
>むう、やっぱり、なんでそんなにフレームがあるのか分かんない・・・？？

はい、これ全部ポラのフレームです。だから、ご想像のとおりでしょう。

>また今気がついたんですけど、私の持ってる50と75のファインダー、パララック
>ス補正のためのダイヤルの大きさが違う・・・。
>おそらく年代的なものだと思うけど、75用のほうが大きくて厚みがあって、接眼
>部よりも後ろに張り出してる・・・。

そこまで見たこと無かった。おそれいりました。

>これ、眼鏡が当たって傷になるんだよなあ。プラスチックレンズだったら、一発
>ですよ・・・。
>２階建ての形状もあいまって、私あんまし好きじゃないんです、これ。
>（でも、あげましぇん！）（笑）


わははは！！
ファインダーは時たま見ますから、気を付けておられたらゲットできますよ、
Asphericalさん。 

ゼットンさん、みなさん、こんにちは。

ヤフオク情報、ありがとうございました。
この出品者、大判や中判カメラ、備品などをよく出している
ので要チェックですね！

出品中の６００ＳＥ用の７５、１５０のセット、なかなか良さ
そうですね〜。
今のところ、誰も入札していないので、この価格で終盤まで
いけば、落札したいと思います。
まあ、でも、師走で物入りだったりするのでちょっと考えてみ
ます。

それから、７５ミリはどのくらいの画角なのでしょうか？
３５ミリ判に換算すると２８ミリレンズ程度なのでしょうか？
だとすると、縦横比率は違ってるけど、フォクトレンダー等の
ファインダーが使えますね。

ところで、プレス用交換レンズは金属ローレットの
ピントリングなのに、６００ＳＥ用はゴムなんですか。。。
知りませんでした。

>私は撮影の合間などには、あのギザギザを使って、爪のお手入れをしたりし
>ます。(^_^)

ははは。そのような活用法（？）があったわけですね。
ゴムリングだと真似できませんね〜。

あ、そうそう、６００ＳＥのファインダーの接眼レンズの脇には、
１２７ミリと１５０ミリのファインダー枠切り替えスイッチがついて
います。
これを切り替えると、ブライトフレームが切り替わるようになって
います。

ASPHERICALさん、こんにちは。

お役に立てましたか・

>それから、７５ミリはどのくらいの画角なのでしょうか？
>３５ミリ判に換算すると２８ミリレンズ程度なのでしょうか？
>だとすると、縦横比率は違ってるけど、フォクトレンダー等の
>ファインダーが使えますね。

私の計算では、ポラの対角線の長さが120mmとすると、対角線画角はおよそ77度。
35mm判の28mmの対角線画角が75度なので、ほぼ、どんぴしゃ！
さすがですねぇ〜、それに気づくところはASPHERICALさんもただ者ではないと、
お見受けいたしました。(^o^)
ただし、縦横比がやや違いますけどね。

>ところで、プレス用交換レンズは金属ローレットの
>ピントリングなのに、６００ＳＥ用はゴムなんですか。。。
>知りませんでした。

みたいですね、私も詳しく分かりませんが。
600SEが出てきたのは、プレスの後期か製造中止になってからではないかと思うの
で、600SE用の金属ローレットタイプのレンズはないでしょう。（ほんとか？）
プレス用100mmf3.5のゴムローレット判も、そのついでに作ったのかな？

>あ、そうそう、６００ＳＥのファインダーの接眼レンズの脇には、
>１２７ミリと１５０ミリのファインダー枠切り替えスイッチがついて
>います。

あーそうですか。
じゃ、プレスの機構を流用してるんだ。
とすると、やっぱり私の持ってるファインダーは「ポラ用」75mmのものなん
だ・・・。
でも、ASPHERICALさん、フォクトレンダーなどのファインダーの方が、見やすい
かも知れませんよ。パララックスも、そんなにはないでしょう？

ゼットンさんこんばんは。
さっそくお返事いただきまして、どうもありがとうございます。

>私の計算では、ポラの対角線の長さが120mmとすると、対角線画角はおよそ77度。
>35mm判の28mmの対角線画角が75度なので、ほぼ、どんぴしゃ！

おぉ！そうですか。
だったらいろいろな市販のファインダーが使えそうですね。
まあ、アバウトにフレーミングをするのも良いかな、と
思います。
所詮、一眼レフのように精密なフレーミングはできないし・・・。

>それに気づくところはASPHERICALさんもただ者ではないと、
>お見受けいたしました。(^o^)

あ、いえいえ、ただのアマチュアですよ。
普段はニコン様を主に使っています。
でも、判面の大きなカメラが好きなのです。

しかし、６００ＳＥをあれこれいじくっていると、
本家のマミヤプレスも欲しくなってきますね。
６００ＳＥ用にはない焦点距離のレンズも使えるし、
アダプター類も見つけやすいし、便利ですね。

ではでは〜。

ASPHERICALさん、どうもです。

私もポラになったときに、どれくらいの画角になるかは考えたことがなかったので、
勉強になりました。
同じレンズでも当然6X9よりも広角になるわけですよね。
6X9で28mm相当の画角というと、65mmですからね。

そこで、127mmは、ポラ画角だったら何ミリになるかを計算したところ、
画角がおよそ51度なので、35mm判だと標準より気持ち短めのところのようです。
6x9や6x7では127mmは標準より長めなので、ポラの方が使いやすいかも知れませんね。

ちなみに、件の150mmは44度で、これはブローニーを使っているときでもそうですが、
画角的には127とあまり変化がないのは、れんずまにあさんのご指摘の通りです。
そのためにあまり売れずに、後期には消えていったのだと思います。
そういう意味では「レア」なのかも知れませんが（笑）、もともと需要がないので、
高値にはなりませんね。
一般的にも、ポラ用のレンズの方が、プレス用より安い気がします。

あ、ひとつ注意書きをしておきますが、上記画角は、私が方眼紙の上に引いた線か
ら、分度器で角度を読みとったものなので、実際には間違っているかも知れません。
もし、とんでもなく間違えているようでしたら、どなたかご指摘下さい。

>しかし、６００ＳＥをあれこれいじくっていると、
>本家のマミヤプレスも欲しくなってきますね。
>６００ＳＥ用にはない焦点距離のレンズも使えるし、
>アダプター類も見つけやすいし、便利ですね。

ふふふふふ・・・
そろそろですね？

プレスの価格も、だいぶこなれて来ましたよ・・・(^_^;) 

>>本家のマミヤプレスも欲しくなってきますね。
>
>そろそろですね？
>プレスの価格も、だいぶこなれて来ましたよ・・・(^_^;)

ゼットンさまに１票 (^o^)/ 

こんにちわ　ゼットンさん　カノンです。

　横からおじゃまします。

>そこで、127mmは、ポラ画角だったら何ミリになるかを計算したところ、
>画角がおよそ51度なので、35mm判だと標準より気持ち短めのところのようです。
>6x9や6x7では127mmは標準より長めなので、ポラの方が使いやすいかも知れませんね。
>
>ちなみに、件の150mmは44度で、これはブローニーを使っているときでもそうですが、
>画角的には127とあまり変化がないのは、れんずまにあさんのご指摘の通りです。

>あ、ひとつ注意書きをしておきますが、上記画角は、私が方眼紙の上に引いた線か
>ら、分度器で角度を読みとったものなので、実際には間違っているかも知れません。
>もし、とんでもなく間違えているようでしたら、どなたかご指摘下さい。

　全く間違いないとおもいます。
　計算してみますと
　１２７ｍｍ　ポラ画角は　50.6016度
１５０ｍｍ　ポラ画角は　43.6249度
　参考まで

　ついでに私の撮影レポート月曜にします。 

カノンさん、こんにちは。

>　全く間違いないとおもいます。

ありがとうございます！＼(^O^)／
誰かに教わったわけではなく、自己流のやり方だったのですが、
間違えていなくて安心しました。

>　ついでに私の撮影レポート月曜にします。

楽しみにしてます！(^o^)

600SEについて質問したASPHERICALです。

みなさん、いろいろな情報を提供して頂いて
ありがとうございました。

なかなか書き込みができずに申し訳ありません
でした。

あれから、自分でも、マミヤＯＰに問い合わせて
みたのですが、Ｍアダプター等の在庫品はまったく
ないようです。

ただ、補修部品はいろいろ在庫があるようなので、
修理は可能とのことでした。

また、日本ポラロイド社にも問い合わせてみました。
アクセサリー類の在庫はなし、補修部品はあるとの
ことで、マミヤＯＰと同様の回答でした。

以上、御参考まで。

みなさん、ありがとうございました。

最初にお断りしておきますが、私は600SE関係のものを現在何も有していない
ので、あくまで予想として書いていることをご承知おき下さい。

さて、プレス用のＭアダプターと600SE用のそれの違いは、取り付けの爪の部
分に掘られている溝の違いです。
従って、その爪の部分を600SE用のそれに交換してやれば、600SEでプレスの
Ｍアダプターが使えることになります。
幸いなことに、その爪はネジ止めされているだけなので、交換は可能です。
で、その交換部品だけ手に入れられればベストですが、おそらく今となって
は不可能でしょうから、600SEのポラバックから取り外して交換するという方
法だったらできると思います。

ここで最初にお断りしたとおり、600SEのポラバックの構造については、現時
点ではどうなっているのか私には分からないのですが、プレスの場合は、ポ
ラホルダーを分解すれば、その爪だけ取り出すことが可能なようなので、
600SEも同様の構造ではないかと想像します。

さて、これを行うに当たっては、プレス用のＭアダプターが必要です。
600SEほどではないにしろ、これを単体で見つけるのもちょっと苦労します。
また、使うたびにいちいちポラホルダーを分解して交換するのは手間でしょ
うから、部品取り用の600SE用ポラホルダーも探さなければなりません。
そして当然フイルム撮影するためには、ロールホルダーも・・・。

じゃ、どうせなら、パーツだけじゃなくて、安いプレスを探すか・・・なん
てことに、結局はなるような気が・・・？（笑）

ゼットンさんは No.974「Re:600SEについて」で書きました。
>最初にお断りしておきますが、私は600SE関係のものを現在何も有していない
>ので、あくまで予想として書いていることをご承知おき下さい。
>
>さて、プレス用のＭアダプターと600SE用のそれの違いは、取り付けの爪の部
>分に掘られている溝の違いです。
>従って、その爪の部分を600SE用のそれに交換してやれば、600SEでプレスの
>Ｍアダプターが使えることになります。
>幸いなことに、その爪はネジ止めされているだけなので、交換は可能です。
>で、その交換部品だけ手に入れられればベストですが、おそらく今となって
>は不可能でしょうから、600SEのポラバックから取り外して交換するという方
>法だったらできると思います。
>
>ここで最初にお断りしたとおり、600SEのポラバックの構造については、現時
>点ではどうなっているのか私には分からないのですが、プレスの場合は、ポ
>ラホルダーを分解すれば、その爪だけ取り出すことが可能なようなので、
>600SEも同様の構造ではないかと想像します。

はい！ご名答です。
私はこのようにして600SEでロールを使っています。
爪を取り付けるネジの位置も長さもピタリ一致します。

>さて、これを行うに当たっては、プレス用のＭアダプターが必要です。
>600SEほどではないにしろ、これを単体で見つけるのもちょっと苦労します。
>また、使うたびにいちいちポラホルダーを分解して交換するのは手間でしょ
>うから、部品取り用の600SE用ポラホルダーも探さなければなりません。
>そして当然フイルム撮影するためには、ロールホルダーも・・・。
>
>じゃ、どうせなら、パーツだけじゃなくて、安いプレスを探すか・・・なん
>てことに、結局はなるような気が・・・？（笑）

600SE用のポラホルダーにはＭアダプターから外した
爪を付けてプレス用ポラホルダーとして復活しますから、
単純に部品取りとはなりません。

600SEはポラロイドという性質上、押しつぶしたような
名前のプレスより程度の良い物が多いですし、
割安感が強いですから色々と遊んでみてくださいな。

>600SE用のポラホルダーにはＭアダプターから外した
>爪を付けてプレス用ポラホルダーとして復活しますから、
>単純に部品取りとはなりません。

なるほど、そうですね。

>600SEはポラロイドという性質上、押しつぶしたような
>名前のプレスより程度の良い物が多いですし、
>割安感が強いですから色々と遊んでみてくださいな。

確かにあちらのほうが割安ですね。
ただ、ピントグラスで覗こうとすると、いきなりグレーのプレス時代に逆戻り
で、バルブにしなければシャッターを開放に出来ませんね。
また、レンズ側にバルブをキープする機構がないので、レリーズを使ってロック
しなければなりません。
ですので、600SE用のピントフードＰ型というのもあるので、ピングラでピント合
わせをすることも考えられていないようではありませんが、600SEはもっぱら距離
計で使ったほうが良さそうですね。

>確かにあちらのほうが割安ですね。
>ただ、ピントグラスで覗こうとすると、いきなりグレーのプレス時代に逆戻り
>で、バルブにしなければシャッターを開放に出来ませんね。
>また、レンズ側にバルブをキープする機構がないので、レリーズを使ってロック
>しなければなりません。
>ですので、600SE用のピントフードＰ型というのもあるので、ピングラでピント合
>わせをすることも考えられていないようではありませんが、600SEはもっぱら距離
>計で使ったほうが良さそうですね。


シャッターもプレスとスワップしてしまえば、かいけつタマゴンです。

>シャッターもプレスとスワップしてしまえば、かいけつタマゴンです。

むむ、そこまで行くか・・・(^◇^;)

それにわ、プレスが必要な気がするが、
な、なんのために、プレスをばらしてまで・・・？？？

謎。

>むむ、そこまで行くか・・・(^◇^;)
>
>それにわ、プレスが必要な気がするが、
>な、なんのために、プレスをばらしてまで・・・？？？
>
>謎。
>
フォッフォッフォッ
600SEの、あの近代的デザインのボディーが好きなんですよ。
並べてみると明らかにプレスは旧型って感じですもん。

ゴム巻きのピントリングの操作感も好きですし、重量的にも
少し軽量なはずです。
名前も某独逸製高級乗用車風でカッコイイ！

実用面でプレスに軍配が上がることは認めます (-_-;)

おめでとうございます。

匿名さん、１０００番踏みましたよ。
これを機に、もうちょっと親しみやすいＨＮになさってはいかがですか？

けっこう、ディープな知識をお持ちのようですし。 

>フォッフォッフォッ
>600SEの、あの近代的デザインのボディーが好きなんですよ。
>並べてみると明らかにプレスは旧型って感じですもん。

ヒャッヒャッヒャッ
私なんかどんどん逆行っちゃいますもんねぇ。

今はグレープレスが一番。
あの前近代的デザインに癒されるなあ。

同じ色のくたびれたジッチャマ、じゃなかった、
ジッツォに乗せてやるとベストマッチング！

最近ロマンスグレー化が加速している私の風体にもぴったり！
もう、ナイスミドル街道驀進中！！ 

みなさん、いろいろな知識をありがとうございます。

６００ＳＥのホルダーの爪をはずしてプレス用
ホルダーに取り付けるとは、なかなかディープかつ
実用的なワザですね。

この、爪だけでも入手ができれば良いのですが・・・。

ということで、みなさま、良いお年を。。。
来年もよろしくお願いします。