初代マミヤプレスの使い方教えてください。
新規投稿者 kenteck  投稿日 2022/03/31(木) 18:08:30  返信も含め全削除
初めまして。
初代マミヤプレスについて教えてください。
マミヤプレスに劇惚れして、購入してしまいました。
フィルム装填後の動作が分りません。
どなたか教えてください！
初心者で何もわからず買ってしまいました！
よろしくお願いいたします。

また、レリーズがないのですが、どのケーブルレリーズを買えばいでしょうか？
専用があるのでしょうか？
グリップが白いタイプのもので、ボディーは少しグリーン
（モスグリーン）のようなカラーです。
よろしくお願いいたします。
返信 20 スポック  投稿日 2023/01/01(日) 00:25:09  削除
れんずの神様

貴重な情報をありがとうございます。
私は初めて目にするのですが、
確かに存在する（した）ということは判りました。

もしかしたら、
国内に流通したのは黒だけだったかも知れないとも考えたのですが、
れんずの神様は現物をご覧になったのですから、
日本国内でも流通していたことは間違いないでしょう。
単に私が見たことが無かっただけで。

ありがとうございました。
返信 19 ぐりっぷまにあ  投稿日 2022/12/29(木) 11:47:17  削除
ふくちょうさま、海外マニュアルサイトで、白の板状グリップの画像を見つけました。
私が見たのもたしかこのようなものだったように朧げながら思います。確かではありませんが。
https://www.butkus.org/chinon/mamiya/mamiyapress/mamiyapress.htm
返信 18 れんずまにあ  投稿日 2022/05/14(土) 20:01:30  削除
副長様お返事が遅くなり申し訳ございません。
プレスは実家にありますので、確認するのに時間がかかりました。
まず白の板状グリップと書きましたが、転売したのか現在所有はしていないことがわかりました。
クリーム色の、黒と同じ形状だったような気がしていたのですが、
とすると記憶だけなので曖昧といわれたら一言もなく、実在については撤回させていただきます。

ほとんどのグリップは場所をとるため外していてオリジナルの組み合わせがわからなくなっていますが、
付けたままのボディに関しては、グレーのプレス、シルバーのS、グレーのスタンダードには、黒の板状がついています。

また、グリップ取り付け部は、初代プレスのような特殊な構造？ではなく、ユニバーサルまで共通のナット固定で、
ただしスーパー23以降は差し込み部に2本の突起がグリップの溝に噛み合うものが、スーパー23以前のモデルは1本の突起
しかないところが違いました。
私はMATIA様のカメラミュージアムにある初代プレスを所有したことはなく、リンホフのアナトミカルグリップ似の
白は（ネット確認しました）未経験です。
記憶のみで紛らわしいことを書いてしまい、深くお詫び申し上げます。
返信 17 スポック  投稿日 2022/05/01(日) 12:06:37  削除
> 左手側にグリップとレリーズがあるのはブロニカ で経験していたものの，
> 大変使いづらいもので即座に外してしまいました．
これについては私も同感です。
私はマミヤプレスを手持ちで使うことは少ないので、
そもそもグリップを持ち歩いていないのですが、
手持ちで使用するときには左の手のひらの上にレンズを置いて、
右手でロールフィルムホルダーの右端を握って構えます。
レリーズは左手の人差し指でレバーをちょんと倒します。
意外なくらいにブレません。

> レリーズボタンがついたロールホルダー3型が付属していたため，
ロールフィルムホルダー3があれば申し分無いですね。
大きさ重さを厭わなければ、ほとんどSLR感覚で使えます。

> どちらかといえばグリップは、カットホルダーや，ポラロイドで威力を発揮するものでしょう。
私もそのように思います。
返信 16 スポック  投稿日 2022/05/01(日) 12:03:59  削除
れんずの神様

いつも丁寧なレスをいただきまして深く感謝いたしております。

> 拙宅にはご指摘のクリーム色の板状グリップ，黒のグリップ，流線型の黒などがございまして，
えぇっ！！これは初耳です。

私の認識では、

最初期 = クリーム色の丸っこいグリップ
その次 = 黒色の板状のグリップ

でした。
両者は色や形状以外にも大きな違いがあります。

最初期 = 単独使用できるケーブルレリーズを差し込む。
その次 = グリップにトリガーボタンが組み込まれていて分離不可能。
          （スーパー23やユニバーサルプレスに近い）

最初期 : ボディとの接合部は歯車を噛み合わせて被せナットで締める。
          （角度調節可能）
その次 : ボディとの接合部はパイプに2箇所の切れ込みがあり突起を差し込んで被せナットで締める。
          （角度一定、スーパー23やユニバーサルプレスと同じ）

最初期のタイプはリンホフプレスに類似しており、
クレームを受けて変更したのだという噂を聞いたことがあります。（後年にですが）
リンホフプレスも後年のモデルはグリップの色が黒くなりましたが、
これはマミヤプレスの真似にはならないのでしょうか？
返信 15 れんずまにあ  投稿日 2022/04/30(土) 19:04:30  削除
脱線しましたが、購入記録を見ると，すべてのプレスシリーズボディは，ロールホルダー組みで買っています．
付属品としてピントガラスホルダーがついてきたことはありますが．
そしてうちのピングラホルダは全部グレーで，黒はありません．（アングルファインダー付きや，高倍率付きも持っていませんが）
グレーにブラックのホルダー2付きもあったり，結構前オーナーの趣味も入ってます．
当時のセットかどうかはまったくわからないのであります．
返信 14 れんずまにあ  投稿日 2022/04/30(土) 18:59:39  削除
スポック様，私の気付かないところを深く考察しておられ頭が下がるばかりです．

拙宅にはご指摘のクリーム色の板状グリップ，黒のグリップ，流線型の黒などがございまして，明らかにスーパー23以降とわかる流線型（接続部でもわかりますが）は置いといて．．．
買い物リストを初めてPCを使い始めた90年ごろから記帳しておりますが，購入時に組み合わされていたホルダの形式はわかっても，生来の無精者で，グリップが何色だったか記載漏れしており，嵩高いために外して保管しているグリップが今となってはどのボディと組みだったのかまったくわからないのであります．．．

初めてユニバーサルを購入した87年，左手側にグリップとレリーズがあるのはブロニカ で経験していたものの，大変使いづらいもので即座に外してしまいました．
レリーズボタンがついたロールホルダー3型が付属していたため，無意味に思えたのです．
どちらかといえばグリップは、カットホルダーや，ポラロイドで威力を発揮するものでしょう。
ロールホルダー2型のような右手レバー巻き上げならまだしも，グレーやKのような左側ノブだと，余計に使いづらい．
重心がカメラから外れるので保持が辛い．

まあ慣れですが．
返信 13 スポック  投稿日 2022/04/27(水) 22:41:19  削除
れんずの神様

つまらぬ愚問にまで丁寧にお答えをいただきまして恐縮至極です。m(__)m

ちょっと補足なのですが、
私が「ピントグラスホルダーがセットされている」初代プレスというのは、
クリーム色のグリップが付いている最初期のボディを指しています。
その次の黒いグリップが付いているボディに関して言えば、
私はロールフィルムホルダーがセットされたものしか見ていません。
私が中古で入手したものもグレーのロールフィルムホルダーが付いていました。
もしかしたら、標準セットの構成が変更されたのかも知れません。
私は正確なことは知りません。あくまでも「もしかしたら」の話です。

分類上はどちらも初代プレスなのでいささか困りますね。

私が他人から聞いた話では、
マミヤプレスはスピグラやリンホフプレスの国産化を目指して開発され、
報道用途を強く意識したカメラではあるものの、
現実には報道用途にはあまり使われなかったようです。

私の推測ですが、
マミヤプレスは当初の目標通りスピグラやリンホフプレスに
引けをとらないカメラには仕上がったものの、
マミヤプレスが発売された前年にニコンFが発売されており、
マミヤプレスが如何に速写に配慮されているとはいっても、
モードラ付きのニコンFに機動性で敵うはずもなく、
報道界はニコンFの独壇場になったからではないでしょうか？
返信 12 れんずまにあ  投稿日 2022/04/27(水) 21:54:38  削除
スポック様、ご指摘ありがとうございます。
グレーのロールホルダーが初期プレスに標準セットとして販売されていたかは全くわかりません。
私がマミヤプレスを現実の選択肢と認識したのは1987年で、その時点でユニバーサルプレスは現役ながら、もうクラシックと言えるほど年季が入った機種でした。
なので、初期プレスは遥か昔の機種で、発売当時のことなど記憶になく当時の資料も手元にありません。
おっしゃる通り、標準セットはカットフィルムを差し込めるピントグラスホルダーだったかもしれません。
というのも、中古ではグレーのロールホルダーほどではないものの、ピントグラスホルダーとしばしば組で出てくるからです。
単純なピントグラスフードは数が少ないことからも、カットホルダーが多用された証拠ですね。
この機種の長所であるバックアオリを使う際には、ロールホルダーよりカットホルダーのほうがずっと使いやすいと思いますが、もちろん現代は2x3カットフィルムがほぼ入手困難なので、もはや過去のアクセサリーになってしまいました。
返信 11 スポック  投稿日 2022/04/24(日) 22:29:43  削除
れんずの神様

私が「返信 10」で書きました
> 初代プレスはロールフィルムホルダーとセットで発意されていたのですか？
というのは、単に知りたいので便乗質問させていただいただけで、
レンズの神様がそのように書かれているという意味ではありません。

レンズの神様は
> 初期型プレスとセットになっているロールフィルムホルダー
と書かれているだけで、どこにもセット販売されていたとは書かれていません。

マミヤプレスはその名のとおり、報道用途を意識したカメラですが、
現実的には報道にはあまり利用されなかったとも聞いています。
だから、実際にはどのような形態で売られていたのか？知りたいなと。

awane総帥閣下はご存じないですか？
返信 10 スポック  投稿日 2022/04/24(日) 22:06:56  削除
れんずの神様

補足していただきまして、誠にありがとうございました。
長いこと初代プレスに触っていませんでしたので、
初代プレスのフィルムバックのことを忘れていました。
何となく「似たようなもの」という記憶があって、
違いについてはすっかり忘れておりました。
御指摘のお蔭で大切な初心者様を惑わせずに済みました。
重ねて厚く御礼申し上げます。m(__)m

ところで、便乗した質問なんですが、
初代プレスはロールフィルムホルダーとセットで発意されていたのですか？
いや、決して疑っている訳ではないのです。
ただ、新発売当時の雑誌（写真工業）の広告では、
ピントグラスホルダー（カットフィルムホルダーを挿入できる）がセットされており、
後年、私が入手した中古品も同じものがセットされていました。
そして、ロールフィルムホルダーは（やはり中古で）単体箱入りで別途入手しました。

まぁユニバーサルプレスとて、ポラバックがセットされた状態で出回ることもあり、
ロールフィルムホルダー2型も単体売りされていましたから、
どんな組み合わせもアリだとは思うのですが。
ただ、報道用途を考えれば、たぶんカットフィルムがメインだったでしょうから、
ロールフィルムホルダーがオプションだという可能性は否定できないわけでして、
そのあたりのことをもしご存知でしたら、お教えいただければありがたいのですが。
返信 9 れんずまにあ  投稿日 2022/04/22(金) 23:47:01  削除
まず、グレーのホルダーは、6x9フォーマットでは自動巻止めなので、背部に6x9用の赤窓がありません。6x6と6x4.5の窓があいています。これら縮小フォーマットでは、金属製のマスクを内部に入れて使うので、マスクがなければ使うことはないと思われます。

スポック様の使用説明jはK型の使い方ですので、グレーが異なるところだけを「」内に追記します。

11. 「まず巻き取りノブのフィルムカウンター▽が指標に来ていることを確認してください
　　来ていなければ、指標に▽を合わせておく必要があります。指標に数字が来ている場合は
　　次の13に示すやり方で数字を進め、▽で止まるまで回し切ってください。」
　ゆっくりと巻き取りノブを回して、
    少しずつフィルム（裏紙）を巻き取ってください。
　「フィルム裏紙の、スタートマーク（上下の矢印）を、フィルムホルダーの右側、フイルム室のすぐ左側上下にある
　　白いラインに合うまで進めます。これで裏蓋を閉じてよい状態になりました。」  
12. 「裏蓋に"6x9"と書かれたのぞき窓は、グレーのホルダーにはありません。
    スタートマークを合わせておけば大丈夫です。
　　裏蓋を閉じて、右手側の上下のロックスライドを２つとも押し込んで裏蓋を固定します。」
13. 「巻き上げノブを矢印方向に回してフィルムを巻き取っていると、ギリギリとラチェットの音がして、
    フィルムカウンター"1"まで来ると自動的に巻き上げができなくなります。」
13. これでめでたくフィルム装填と1コマ目の撮影準備ができました。
14. 1コマ目の撮影をしたら、「巻き上げノブの前方にあるクロームメッキの小さなボタンを矢印方向（前方）
　　に押して，巻き止めを解除します。そうすると巻き上げノブが再び回るようになり、カウンターが
    "2"になると、自動的に巻き上げができなくなります。」
15. 「このように自動巻止め、巻き止め解除ボタン、自動巻止めを繰り返して8枚目まで撮影が終了すると、
　　次の巻き止め解除ボタン操作後、巻き上げで▽まで指標が進み、巻き上げノブが止まらずに回転できる
　　ようになります。フィルムが片方へ完全に巻き取られて裏紙がスプールから外れる音がするまで
    しっかり巻き取ってください。指標は▽のままで、次のフィルムを入れるまで待機状態になります。」
返信 8 れんずまにあ  投稿日 2022/04/22(金) 23:19:44  削除
ken techさま、皆様、出遅れましたがよろしくお願いします。

まずはプレスご入手まことにおめでとうございます。
6x9の圧倒的高画質はきっと感動されることと確信します。
そしてSpock様のプレス初心者様への深い愛に満ちた説明に感激です。

ひとつだけ気になったことがあり、蛇足ながら補足させてください。
初期型プレスとセットになっているロールフィルムホルダーで、ブラックのK型が付属していることは珍しいことです。時代が違ってKはスーパーやユニバーサルの時代に登場したものですから、オーナーが後年買い足した以外はまず組み合わされないと思われるからです。
普通は、純正としてグレー色で、Kにそっくりですが、左手側巻き上げノブの基部に1から8までのフィルムカウンターがある、自動巻止めのホルダーと組まれていたはずです。
そうすると少し使い方が違いますので、補足させていただきます次第です。
返信 7 スポック  投稿日 2022/04/10(日) 11:48:09  削除
レリーズは今となってはマミヤから新品で買うことは不可能ですので、
差し込み部分のサイズが合うものを探すしか手がありません。
初代マミヤプレスのグリップは二世代目以降のものとは異なりますので、
互換性はありません。グリップの取り付け金具からして違います。

いっそのこと、グリップを外してしまうことをお勧めします。
35mm一眼レフと同じように、左手にレンズを載せて、
右手でフィルムホルダーの右端を握ってください。
シャッターレリーズは左手でレバーを倒してください。
最初は戸惑うと思いますが、慣れたら簡単です。
意外なくらいブレません。
返信 6 スポック  投稿日 2022/04/10(日) 11:39:55  削除
16. 8コマ目まで撮影が完了したらフィルムを取り出しますが、
    ときかくフィルムと裏紙を最後まで完全に巻き取ってください。
    最初のうちは判らないと思いますから、くどいくらい巻いてください。
    慣れてきたら手ごたえで判るようになります。
17. フィルムと裏紙を完全に巻き取ったら裏蓋を開けてください。
13. 巻き取り側には撮影済みフィルムがあり、
    反対側には空の芯だけが残っているはずです。
    この芯は次の撮影のときに巻き取り芯として使用します。
    捨ててはいけません。
14. 撮影済みフィルムの最外周には裏紙だけが見えていて、
    長細い紙が付いていると思います。これには糊が付いています。
    その長細い紙をしっかり巻きつけて糊で留めます。
    裏紙が緩むとフィルムが不用意に感光してしまいますので、
　　絶対に緩まないようにしっかりと巻いてください。

ややこしい書き方になってしまいましたが、
言葉だけで説明するのは非常に困難です。
現物かせめて写真でもあれば判りやすいのですが。
返信 5 スポック  投稿日 2022/04/10(日) 11:39:27  削除
1. フィルムは35mmフィルムではなく、ブローニーフィルムを使用します。
2. ブローニーフィルムは"120"と"220"がありますが"120"を使用します。
    "120"フィルムは大きなガメラ屋さんで売っています。
    "220"フィルムは現在は製造されていませんので入手困難です。
    なお、巻き上げレバーの無いタイプのフィルムホルダーでは、
    "220"フィルムは使用できません。
3. "120"フィルムは感光材であるフィルムと遮光材である裏紙が重ねられて、
    二重に巻きつけられています。
4. フィルムホルダーの裏蓋を開けてください。
    そして、上部に付いている丸い巻き上げノブを回してみてください。
5. フィルムホルダー内部のどちらかの軸が回るはずです。
    そちらが巻き取り軸です。
6. その巻き取り軸に空の巻き取り芯を取り付けてください。
    下部のつまみを引っ張り下げる必要があると思います。
7. もし「空の巻き取り芯」が付いていなかったら、
    それを入手する必要があります。古いカメラ屋さんにはあると思いますが、
    不幸にして入手できなかったら、フィルム一本を犠牲にして、
    そこから巻き取り芯だけを取り出してください。もったいないですが。
8. 巻き取り側に空の巻き取り芯を取り付けたら、
    反対側に撮影するフィルムを取り付けて、
    最外周に巻いてあるシールを剥がして取り去ってください。
    この状態では裏紙だけが見えていると思います。
10. その裏紙を引っ張って、空の巻き取り芯のスリットに差し込んでください。
11. ゆっくりと巻き取りノブを回して、
    少しずつフィルム（裏紙）を巻き取ってください。
    少し巻き取れたら裏蓋をパチンと閉じてください。
12. 裏蓋に"6x9"と書かれたのぞき窓があるはずです。
    ノブをスライドさせると裏紙を見ることができます。
13. 裏紙を観察しながら巻き上げノブを回してフィルムを巻き取っていると、
    そのうち"1"という数字が現れるはずです。これが1コマ目です。
13. これでめでたくフィルム装填と1コマ目の撮影準備ができました。
14. 1コマ目の撮影をしたら、また巻き上げノブを回して、
    次は"2"という数字が表れるまで巻き上げてください。
15. このように裏紙を見ながら巻き上げます。
    "120"フィルムは8コマまであります。
返信 4 旧f19だったような気がする  投稿日 2022/04/02(土) 21:28:04  削除
https://aucview.aucfan.com/yahoo/x463270474/
こんな奴です。
返信 3 旧f19だったような気がする  投稿日 2022/04/02(土) 21:26:31  削除
それもしかしたらK型ではないですか？
返信 2 kenteck  投稿日 2022/04/01(金) 17:33:03  削除
返信ありがとうございます。

フィルムを入れた後、自分のマミヤプレスは、フィルム巻き上げレバーが無いんです。
また、フィルムカウンターがないので、どこまで巻き上げリングを巻けばいいのでしょうか？
お教えください
よろしくお願いいたします。
返信 1 awane-photo.com  投稿日 2022/04/01(金) 08:42:32  削除
kentekさま

マミヤプレスご購入おめでとうございます。
使い方については，とりあえずこちらのページをご参照ください。

http://mamiya.awane-photo.com/howtouse/index.htm

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